Юрій Байбула

Dyskusja:Nie?wiccy

P?eniesiona dyskusja z poczekalni

Sparawa wygl?da tak, jezeli Wisniowieccy i pohodni pohodz? od Korybuta, a raczej jego syna to caly artukul jest niepot?ebny, bo nie ma takiego rodu ksi?zecego jak Nieswiccy. Swoja droga jestem do?? zaciekawiony, ze nikt wczesniej tego nie zglosil, hoc jakies tam pruby widzialem byly. Nie mozna wedlug mnie w tak zdecydowany sposob wyglaszac s?dy na wiki, gdy srodowisko historykuw jest podzielone co do problemu pohodzenia tyh rodzin ksi?zecyh. Warto te? dodac do tego, ze w monografi rodu(z 2007 roku) autorka p?yjela stanowsiko pohodzenia Ksi?zat Wisnioiweckih(wiec i Zbaraskih oraz Porycckih itd) od Gedymina, czy artykul na wiki, ktury powienien byc obiektywny moze traktowac inaczej?

 ps. poinformowalem autora, co do innyh?ecz kture musialem zrobic prosze o wyrozumialosc, nie za duzo 'bawilem' si? w redagowanie wiki do tej pory i pewnie bym sie dalej nie bawil, ale jako, ?e pisze swoja prace magistersk? o jednym z Wisniowieckih i musze 'g?ebac' w zrudlah i opracowaniah tego tematu, hcialem zwrucic uwage na powy?sze.Balian88888

Mo?e wy?ej zle sie wyrazi?em oddaje autorowi to, ?e zaznaczyl w swoim artykule o tym, ?e sprawa nie jest wyjasniona ale jednoczesnie, pozmienial wszystkie artykuly powiazane z tym, na 'swoja ko?ysc', co juz jest duzym nadu?yciem... nie wiem jak to zinterpretuje Administracja.Balian88888

Zdania s? podzielone wsrud historykuw, jednak biografowie Jeremiego a takze Wisniowieckih podaja, ?e ten rud wywodzi si? od Gedymina, wiec na czym mamy si? opiera? pisz?c artyku?y na wiki? Dlaczego bez zadnego zast?ezenia p?yjmujecie jedna wersje? Ktura nijak nie jest udowodniona, nigdzie w dokumentah nie pojawiaj? sie razem Fedor Nieswieski i Fedor Korybutowicz, czemu wiec nie miala to byc ta sama osoba. Wisniowiecki na jednym z dokumentuw uzyl herbu z Pogonia Litwewska, myslicie, ?e Jagiellonowie pozwolily by na takie co?, gdyby nie byl ih krewniakiem?? P?eciez to stulecie do tylu, wiadomo 'kto kogo sp?odzi?'... Gdy mamy dwa odmienne stanowsika czemu nie p?yznac racji 'zainteresowanym'? Wisniowieccy itd. ut?ymywali pohodzenie od Gedymina, zaden historyk nie udowodnil na 100 %, ?e tak nie jest... mamy t?yma? si? p?ypuszczen? Bez zadnego 'ale' ... moim zdaniem racje ma Balian88888 pozdrawiam.

 Podano prace T?gowskiego, ktury wywodzi Wisniowieckih od Ruryka... ja mog? poda? prace polskiego historyka T.Walilewskiego, a takze Ukrainskih Natalii Jakowlenko oraz W. Sobczuka, ktu?y(p?y wiekszej lub mniejszej dozie sceptytyzmu) twierdz?, ?e Wisniowieccy pohodzili od Fedora syna Korybuta, dodajac do tego wspomiane w?esniej biografie Jeremiego oraz wydana ostatnio wspomiana p?ez Baliana prace Ilony Czamanskiej... gdzie jest ta wiekszosc historykuw?? p.s. podalem tylko wspolczesnyh historykuw... dodac mozna tez do tego grona Haleckiego, Wdowisziwskiego i wspomianego w artykule o Nie?wiecckih Puzyne... naprawde nie widze tej 'wi?kszosci'.

 P?ej?a?em wiki zagraniczne, na angielskiej i lilewskiej Wi?niowieccy pohodz? od Gedymina, tylko hyba na Rosyjskiej wywyodz? ih od Ruryka... lecz Ruscy maja t? megalomanie ;) .... nie wiem czy to argument ale na pewno t?eba te informacje zunifikowa?. Aha i jeszcze jedno..Kriis73 nie 'jaka? jedna praca' tylko pierwsza monografia Wisniowieckih, autorka zwiedzila arhiwa Ukrainy, Bia?orusi, Rosji, Austrii i Polski... wiec prosze nie jaka?, tylko wlasnie hyba naukowa monografia rodu powinna by? wyznacznikiem tego artyku?u. Mo?e Balian p?esadza z usuwaniem, ale zmienic ten artykul a tak?e inne o rodah tam zawartyh t?eba zmienic, w jaki sposob mozna zahowac tak jednoznaczne stanowsiko, gdy nic nie udowodniono? Balian88888

Nie hodzi o liczb? historykuw uznaj?cyh jedn? lub drug? wersj? dot. pohodzenia kniaziuw Nie?wickih (i id?cyh od nih roduw), ani nie hodzi o '?wie?o??' kolejnyh publikacji na ten temat... Chodzi raczej o wag? argumentuw. Nowogrud Siewierski - stolica Ksi?stwa Siewierskiego, kturym w?adali Korybutowice, le?y w pu?nocnej cz??ci dzisiejszej Ukrainy. Za? Zbara?, Winnica, Wi?niowiec i Chmielnik, b?d?ce gniazdami Zbaraskih, Wi?niowieckih, Woronieckih i Poryckih (pohodz?cyh od Nie?wickih), le?? na zahodzie - niemal na jej drugim ko?cu. Dokument, w kturym wdowa po kniaziu Fiodo?e Korybutowicu (ksi??na Anastazja) odda?a si? w opiek? Piotrowi Montygirdowicowi (swojemu zi?ciowi) i powie?y?a mu wydanie za m?? oraz wyposa?enie swyh dwuh m?odszyh curek jest dokumentem wspu?czesnym, wskazuj?cym na wyga?ni?cie m?skiej linii potomkuw Korybuta Dymitra. Jest niezrozumia?ym dlaczego o pohodzeniu Wi?niowieckih mia?yby p?es?dza? pisma spo??dzone ok. 300 lat pu?niej, w dodatku na ih dwo?e. Sk?din?d wiadomym jest, ?e w celu wzmocnienia szans Miha?a Korybuta Wi?niowieckiego w elekcji na krula Polski, jego stronnictwo wypu?ci?o sporo materia?uw propagandowyh, nie bez b??duw zreszt?, m.in. d?eworyt obrazuj?cy pohodzenie i koligacje p?ysz?ego krula z historycznymi w?adcami Polski oraz monarhami europejskimi, ktury drobiazgowo zanalizowa?a Mieczys?awa Chmielewska w swym artykule, opublikowanym w 6 tomie 'Genealogii' z 1995 r. Naturalnie pokrewie?stwo z Jagiellonami p?ynosi?o wi?kszy presti? ni? pohodzenie od Rurykowiczuw. Na hwil? obecn? nie mam dost?pu do pracy Ilony Czama?skiej. Je?li jednak autorka poda?a jakie? nowe dowody na pohodzenie Nie?wickih od Giedymina, artyku? o nih w Wikipedii jest hyba dobrym miejscem na zaprezentowanie argumentuw obalaj?cyh tez? o ih pohodzeniu od Rurykowiczuw. Mefisto82 (dyskusja) 17:01, 30 kwi 2009 (CEST)

Primo.'Do oceny nie jest brany bezpo?rednio pod uwag? g?os zg?aszaj?cego oraz g?os autora zg?oszonego artyku?u.'

 Secundo.Juz w dwuh pracah spotkalem wzmianki o tym, ze Korybuta p?eniesiono z Nowogrodu Siewierskiego na Wo?yn, we wspomianej wy?ej Monografi Wi?nowieckih oraz w 'Jadwiga, krul Polski' Jaros?awa Nikodema. Wczesniej podalem ju? ako dowud, ze Fiodor Nieswieski i Fiodor Korytutowicz nie wystepuja w zadnym dokumencie razem, nie biora udzial w zadnym wyda?eniu razem, ja rozumiem, p?ypadki hodz? po ludziah ale no nie p?esadzajmy, ih drogi i postawy podczas np. powstania Swidrygie??y rysuja sie podobnie, jak to mozliwe, ?e nie ma ih nigdzie razem?? Zadna z kronik ruskih nie wspomina o kims takim jak Fiodor Nieswiccki, obaj(pisze ak, zeby nakreslic pewny obraz, lecz uwazam ze to byla ta sama osoba) uzywali podobnyh pieczeci... Autorka Monografii rodu hyba nie dodaje zadnyh nowyh dowoduw, ale analizuje wszystkie, ktue dotyhczas si? ukazaly, dohodz?c do wniosku: '... ?e intniej?cy materia? ?rudlowy nie zawiera zadnego wyra?nego dowodu na to, ?e Zbarascy i Wisiowieccy nie byli potomkami Korybuta. Nie mamy wprawdzie jednoznacznego dowodu, ze korytubowiczami byli, jednak nalezy tu zastosowac p?yj?t? w s?downictwie zasade domniemania prawdomuwnosci, jezeli nie mozemy dowiesc nieprawdy' Dale autorka pisze, ?e tak czy inaczej musieli byc potomkami Giedymina, jesli nie Korybuta to mogli by? Koriatowiczami. Potem tlumaczy sprawe, dlaczego w niekturyh kronikah pisze si? o tym, ?e Fedko mugl byc bezdzietny, tlumaczy to w taki sposob, ?e jego syn Daszko(Daniel) umarl mlodo i pozostatawil po sobie nieletnie dzieci, i to zawa?ylo na perturbacjah z utrat? ojcowizny itd, ktura potem ksi?ze Wasyl ot?ymal od Kaziemier?a Jagiellonczyka. Pisz?, w duzym skrucie, jezeli nadal si? nie zgadzasz czekam na konrargumenty.

 Aha i liczba ma znaczenie jezeli spoj?ymy na Twoj artykul- piszesz tam o 'wiekszosci historykuw', ja tej wieksozsci nie widze. Natomiast najnowsze prace traktuj? tak a nie inaczej, niedlugo wyjdzie praca Romulada Roma?skiego o Jeremim, ciekawi mnie co on tam napisze o pohodzeniu Jeremy.

 Argumetami siebie i tak nie p?ebijemy, bo s? tak samo za, jak i p?eciw naszym tezom, wedlug mnie jednak nie ma wystarczajacyh dowoduw na pohodzenie Wi?niowieckih od Ryrykowiczuw, a Ty bez mrugniecia okiem opowiadasz si? po jednej ze stron i t? strone faworyzujesz. Lecz jesli hcesz o powrocie do domu napisze wiecej o tej sprawie, kwestia czy dyskutujemy tu, czy w dyskusji p?y artykule? Balian88888

Mi?dzy czasie poprosi?em dwuh naszyh koleguw, specjalistuw od roduw szlaheckih o opinie i pomoc. Adam.Kurowski wprowadzi? swoje poprawki Czekam na Steifera My?l? ?e po ih opiniah i edycjah has?o nie b?dzie wzbudza? takih kontrowersji. --Adamt ?eknij s?owo 23:02, 1 maj 2009 (CEST)

Fajnie, ?e podano nowe info.... tylko ju? mniej fajnie, ?e na postawie staryh prac i nadal brniecie w t? sam? strone, ?eby na sile udowodni? pohodzenie Wi?niowieckih od Nieswieckih, nie ma zadnyh kontrargumentuw w artykule... nie wiem sk?d w tym gronie taka h?c 'postawienia' na swoim. Szcze?e dla mnie normalnego zjadacza hleba, jezeli profesor Historii publikuje monografie rodu, bada setki dokumentuw arhiwalnyh, w tym duzo po za granicami Polski... i co ruzykuje pisanie na pierwszyh stronah nieprawdy?? Bo wedlug was tak jest... Opierajmy si? mo?e na najnowszyh publikacjah oraz na tyh kture w najwiekszym stopniu dotycz? artykulu... Nie?wiccy s? jak wida? jednak porwierdzeni zrudlowo, jednak nijak nie jest potwierdzone pohodzenie od nih Wi?niowieckih, tak samo nie mo?na w zaden sposob powiedziec na 100%, ?e Fedor Nie?wicki i Fedor Korybutowicz to dwie ruzne osoby, s? argumety za tym i p?eciw temu... wedlug mnie bardziej p?ekonuj?ce s? za tym, ?e to ta sama osoba. 'Legitymowanie si? Nie?wickih, pohodzeniem od litewskiego ksi?cia Korybuta Dymitra - brata krula W?adys?awa Jagie??y, (co uznawali XVII- i XVIII-wieczni heraldycy), jest obecnie kwestionowane p?ez wspu?czesnyh badaczy.' - i znuw to samo... podalem kilka nazwisk historykuw, wspolczesnyh, polskih i ukrainskih... a Wy dalej swoje.. to ju? dla mnie nie do zrozumiania. Mo?e t?eba te? odzieli? Wisniowieckih, Zbaraskih itd... od Nie?wicckih?... hoc tu hyba juz za bardzo ja sie zagalapowuje. Balian88888

Witam. Artyku? wedle mojej oceny, jest ?eczowy i w swoim obecnym kszta?cie oddaje wspu?czesny stan wiedzy. Jest wi?c do zaakceptowania. Podniesione zosta?y w nim kwestie sporne, ale bez kategorycznego stawiania si? po kturejkolwiek stronie w dyskusji. Obawiam si? ?e taki stan wiedzy na temat genealogii tej rodziny, ma znamiona sta?o?ci. W?tpliwe aby mo?na by?o kiedykolwiek postawi? kropk? nad i. Z racji pu?niejszej historii rodu - (znacznie lepiej udokumentowanej), koniecznym jest, aby ten artyku? mug? funkcjonowa? w p?est?eni Wiki, nawet je?li zostawia pewne sprawy otwartymi.--Adam.Kurowski (dyskusja) 08:07, 2 maj 2009 (CEST)

Ustalmy kilka spraw.

Nieswiccy z tego co widz? s? potwierdzeni zrudlowo, wiec nie ma co zastanawia? sie na tym, czy usun?c arta.

Nie jest potwierdzone, ?e Wi?niowieccy, Zbarascy itd. pohodz? od Ryrykowiczuw, jak to jest w artykule, wiec mo?e nie s? to Nieswiccy? Mo?e to im zmarlo sie jakos na pocz?tku XV wieku? Na te pytania sam nie umiem odp, ale na pewno nie mo?na powiedziec bez znaku zapytania na koncu 'Wisniowieccy pohodza od Nie?wickih'.

Najnowasza monografia rodu traktuje o tym, ?e Wi?niowieccy pohodz? od Korybuta, brata Jagielly.

W artykule podano: Cz??? znawcuw tematu nadal widzi w nih potomkuw litewskiej dynastii Giedyminowiczuw. Inni naukowcy uwa?aj?, ?e ih pohodzenie nale?y wywie?? z jednej z bocznyh linii ruskiej dynastii Rurykowiczuw. Historykiem, ktury najbardziej broni? pierwszego pogl?du, by? Juzef Puzyna. Z kolei p?edstawicielami nauki, ktu?y go zanegowali, byli m.in. Kazimie? Stadnicki i Juzef Wolff a obecnie - Jan T?gowski.' ... mo?e dopiszemy kilka nazwisk do tego biedaka Puzyny? Mo?e Halekciego, Czama?sk? czy Tomkiewicza oraz Ukrainskih Jakowenko i Sobczuka. Naprawde ja nie widze 'wiekszosci' a artykul o tym traktuje, jak dla mnie do zmiany,

Argumenty, mamy tylko za tym, ?e Nieswiccy pohodza od Ruryka, p?eciez s? kontrargumenty, wedlug mnie bardziej p?emawiajace do wyobra?ni, gdzie one s?? Skoro piszecie, ze artykul jest obiektwyny...

'Legitymowanie si? Nie?wickih, pohodzeniem od litewskiego ksi?cia Korybuta Dymitra - brata krula W?adys?awa Jagie??y, (co uznawali XVII- i XVIII-wieczni heraldycy), jest obecnie kwestionowane p?ez wspu?czesnyh badaczy.' Jako? w monografii rodu Wi?niowieckih z 2007 nie jest 'kwestionowane', tak samo w pozycjah o Jeremim Wisniowieckim itd. Wiec te zdanie jest wyssane z palca.

W artykule o Nieswicckih mamy jedno, a o Wisniowieckih mamy drugie... tam jest, ?e pohodz? od Korybuta, co jest hyba normalne skoro tak jest w jedynej monografii tego rodu!! i ta jest podana w bibliografii!

Aryykul nie oddaje wspolczesnego stanu wiedzy, daje nam tylko argumenty za jedna ze stron 'konfliktu' jak narazie, o drugiej stronie jest tylko wspania?omy?lnie napisane 'jacy? tam popaprancy co s?dz? inaczej istniej?'. Tak?e 'ilosc popaprancuw' jest zanizona, bo z tego co widze jest ih wiekszosc, a w arcie jest na odwrut.

 Jak ja mam sie podpisywac?? Nie mam tu konta, moze Obronca Prawdy ;) 2 maja,2009 10:28Pozdrawiam.16:48, maj 2, 2009 84.10.21.186

Wielka szkoda ?e nie masz w?asnego konta - to utrudnia swobod? dyskusji. Wracaj?c za? do samego artyku?u, to zgodnie z zasadami edycyjnymi w Wiki, artyku? musi by? weryfikowalny. Temu celowi s?u?y m.in zamieszczanie ?rude? w sekcji bibliografii.

W p?ypadku rozbie?nyh opinii ?rud?owyh tycz?cyh jakiego? tematu, w?a?ciwe jest umieszczenie takowyh w spisie ?rude?. Artyku? nie ma aspirowa? do roli nowatorskiej pracy naukowej, a jedynie ma by? odzwierciedleniem zastanego stanu wiedzy na dany temat. Twoje oczekiwania wykraczaj? poza t? sfer?. Domagasz si? od wspu?redaguj?cyh kategorycznyh odpowiedzi na szereg problemuw, na kture by? mo?e da?o by si? odpowiedzie? badaj?c DNA ko?ci zmar?yh w ?redniowieczu potencjalnyh krewniakuw. Niestety z dokumentami arhiwalnymi jest ten problem - ?e bywa?y one niekiedy manipulowane, lub niew?a?ciwie interpretowane. Zbyt wiele wskazuje na to, ?e w powy?szym p?ypadku mamy w?a?nie do czynienia z jednym z tyh casusuw, aby p?y obecnej wiedzy jednoznacznie wyrokowa?. St?d artyku? ma tak? a nie inn? form?. 13:21, maj 2, 2009 user:Adam.Kurowski

Jednak czepne si? tego co napisale?... W tym wypadku jest kilka spraw spornyh, pierwsza z b?ega to czy Fedor Korybutowicz i Fedor Nieswiccki to ruzne osoby czy ta sama, w artykule jest p?edstawiona tylko jedna strona medalu, podane s? argumenty za tym, ?e to s? ruzne osoby oraz, ?e Wisniowiccy pohodz? od Rurykowiczuw... nie ma kontrargumentuw, a jak starem sie udowdnic w tej dyskusji, jest ih sporo. W tym artykule s? tez bl?dy typu 'wiekszosc historykuw' czy 'wspolczesni badacze' uwazaja, ?e.... a tak nie jest, g?osy s? mniej wiecej podzielone, hoc wedlug mnie jednak wiecej jest glosuw p?ec?cyh g?ownej tezie artykulu. Konkluduj?c ja hce zeby ten artykul byl napisany na podstawie zrudel, bez naszyh p?emyslen i argumentuw za ktur?s z tez, czyli moze opiszmy poprostu tyh Nieswicckih i na koncu dajmy info, ?e czesc badaczy uwaza, ?e Wisniowieccy itd pohodz? od Nieswickih... lub te?(to jest trudniejsza droga) dodajmy argumenty za tym, ?e jednak Wi?niowieccy, Zbarascy, Woronieccy itd. pohodz? od Korybuta.

 Najbardziej mnie razi w teksie pisanie wlasnie o tej 'wiekszosci historykuw' itd... bo takowej nie ma, malo tego najnowsza praca o Wisiowieckih dowodzi zupelnie czegos innego ni? to jest w artykule- wiem powta?am to do znudzenia, ale hyba nie do konca zostalem wczesniej zrozumiany. Nie hce aspirowa? do 'jedynego znawce pohodzenia Wisniowieckih', poprostu hcialbym, zeby dwie strony medalu byly p?edstawione z taka sama intensywnowsci? w tym artykule, bo mo?na powiedziec, ?e tak wlasnie jest teraz w historii.. jakbym sie uparl napisalbym nawet, ze bardzo duza wiekszosc historykuw zajmujacyh sie tematem Wisniowieckih(szczegulnie Ci 'od ksiazek')jest za ih pohodzeniem od Korybuta. Dodajmy te? te nazwiska histoykuw, ktuzy s? za pohodzeniem od Korybuta, teraz jest tylko Puzyna, a jest ih jak pisalem trohe wieceh. Krutko muwia? obiektywnie mo?ci panowie :) Obronca prawdy - 16:00 02.05.2009

 ps. aha i ujednolicmy co?... jezeli w arcie o Zbaraskih jest, ?e oni pohodz? od Nieswickih a Ci od Ruryka, natomiast w arcie o Wisniowieckih jest, ?e Ci s? od Korybuta... to hyba co? jest nie tak ;). Nawet jesli nie uwzgl?dnicie mojego zdania na ten temat, to t?eba hoc ujednolicic tresc artykukuw dotyczacyh Zbaraskih, Wisniowieckih, Woronieckih, Porycckih itd. , bo te rody pohodza z jednego 'gniazda', nie moze wiec by?, ze na wiki pisz?, ze jedni to Gediminowicza a drudzy Rurykowicze ;)16:48, maj 2, 2009 84.10.21.186

W tym ca?y problem i delikatno?? sprawy. Fundamenty wszystkih tyh genealogii, mog? stan?? pod znakiem zapytania, gdy podwa?ymy prawo Nie?wieckih do tytu?u ksi???cego. Tak wynika z tezy ktur? prubujesz szermowa?. Masz niew?tpliwie sporo racji. Niemniej nawet pod presj? takih argumentuw, nie stanie si? prawd?, to co ni? nie jest. Zmieni? moje stanowisko mog? jedynie tylko argumenty merytoryczne. Artyku? niestety nie zosta? p?ed moj? interwencj? poparty ?rud?owo. To za? co ja zamie?ci?em jako bibliografi?, nie p?es?dza problemu.--Adam.Kurowski (dyskusja) 17:19, 2 maj 2009 (CEST)

Prawo Nieswieckih do tytulu mo?na podwazy? gdy si? uwaza ih za Nie?wicckih/Rurykowiczuw, ale ja tak nie uwazam, a co do Twojej notki to opracowania sp?ed 100 lat nie maja dla mnie znaczenia, od tego czasu juz wiele mituw obalono... zrudlo tez podales jedno... jak to si? ma do calosci? Co do tego pos?owania... Fedor Nie?wicki, jezeli p?yjmiemy, ?e jego ojcem byl Korybut, to ja niw widze nic zlego w tym, ze uzywal on jego pieczeci i poslowal. Choc te info co podales nie wzbudza konrowersji u historykuw, w monografii o Wisniowieckih nie ma o tym mowy nawet, tak wiec mysle, ?e teza taka zostala juz dawno obalona. Wieczorem napisze cos wiecej i bardziej staranie o argumentah, ?e Wisniowieccy pohodz? od Korybuta, na postawie monografii rodu, poniewaz tam autorka w duzym co prawdzie skrucie ale omuwila calosc badan na ten temat. 16:48, maj 2, 2009 84.10.21.186

Zamiast si? z?o?ci? na mnie, p?ytocz prosz? zestaw herba?y traktuj?cyh o rodzinie Nie?wickih herbu Korybut - a b?dzie po sprawie. Oczywi?cie z pomini?ciem Uruskiego. Ponadto nieh ci? nie wprowadz? w b??d noty o rodzinie Nie?wickih herbu w?asnego - (w polu niewiadomej barwy,odwrucona p?ek?y?owana kotwica niewiadomej barwy, u do?u tarczy rug sygna?owy z??czony z pier?cieniem kotwicy ta?m?. w klejnocie t?y piura strusie.)

Najlepiej edytuj zgodnie z ustaleniami p?yj?tymi w wyniku debaty na temat encyklopedyczno?ci roduw szlaheckih.Wikipedia:Encyklopedyczno?? - rody szlaheckie. Powodzenia--Adam.Kurowski (dyskusja) 19:33, 2 maj 2009 (CEST)

Mo?e od pocz?tku… Dyskusja zacz??a si? od tego, ?e jeden z u?ytkownikuw po p?eczytaniu jak rozumiem monografii o Wi?niowieckih autorstwa Ilony Czama?skiej podda? w w?tpliwo?? twierdzenie, ?e Wi?niowieccy pohodz? od Rurykowiczuw, mo?e na tym na razie pop?esta?my i sprubujmy zaargumentowa? ten pogl?d. Na pocz?tek zaczynaj?c od pruby obalenia kilku argumentuw z artyku?u o tym, ?e kniaziowe Wi?niowieccy pohodzili od Ruryka.

1. „dobra Nie?wickih (pisz?cyh si? ruwnie? jako Zbarascy i Winniccy od Zbara?a, Winnicy i Chmielnika) le?a?y na pograniczu wo?y?sko-podolskim, za? Korybutowice byli zwi?zani z Ksi?stwem Siewierskim”- Jak podaje kilku badaczy, Korybut pod nieudanym bundzie p?eciw Witoldowi zosta? p?eniesiony na Wo?y? i tam ot?yma? swoja dzielnice. 2. Jan T?gowski uwa?a, ?e ojcem Fedora Nie?wickiego by? Wasyl Winnicki zwany Boskim- niestety nie mamy ?adnyh informacji o tym, ?e ten?e mia? jakie? dobra na Wolyniu, a tam p?ecie? znajdowa?y si? g?uwne dobra rodu Zbaraskih-Wisniowieckih. 3. Argument o braku m?skiego potomstwa. Pisa?em o tym wcze?niej, wed?ug genologii XVII i XVII wiecznyh jednym synem Fedora Korybutowicza by? Daszko(Daniel), ktury umarl m?odo i zostawi? ma?oletnih synuw(Je?ego i Wasyla- pierwszy ksi??? Zbaraski), ktu?y dopiero po latah odzyskali cze?? ojcowizny. Co do reszty argumentuw, podpis na „na dokumencie ksi?cia litewskiego ?widrygie??y z 16 kwietnia 1433 roku do Soboru Bazylejskiego” z?o?y? Iwan Nie?wicki i uczyni? to jako jeden z ostatnih, powiem szcze?e nie mam poj?cia jak zbi? ten argument, mo?e po prostu obok siebie istnieli Korytubowicze(Fedek, Iwan i Zygmunt) oraz Nie?wieccy i w ?rud?ah s? oni czasem „pozamieniani” ? Mo?e zbyt daleko id?ca teza, ale inaczej tego wyt?umaczy? nie umiem. Mo?e teraz p?ejd?my do argumentuw, kture pozwalaj? uzna? nam Wi?niowieckih za potomkuw Fedora syna Korybuta. 1. Najwa?niejszy wedlug mnie, nie ma takiego wypadku ?eby na jednym dokumencie by? podpis Fedora Nie?wieckiego i Fedora Korytubowicza, tak samo nie brali oni wspulnie udzialu w zadnym wyda?eniu, a t?eba zaznaczy?, ?e wedlug ?rude? ih „scie?ki ?yciowe” s? bardzo podobne, to hyba koronny argument, ?e Fedor Korybutowicz i Fedor Nie?wicki to jedna i ta sama osoba. 2. Postawa obu ksi???t,jak ju? wspomialem wy?ej, w najlepiej o?wietlonym ?rudlami okresie jest powstania Swidrygie??y jest bardzo podobna, obaj oscylowali mi?dzy ?widrygie??a, a Zygmuntem Klejstowiczem i Jagie??a. 3. ?adna z kronik ruskih nie wspomina o Fedo?e Nie?wickim, traktuje tylko o Fedo?e Korytubowiczu, a na podstawie dokumentuw wiemy, ze ten pierwszy odegra? duz? role w powstaniu ?widrygie??y(by? p?ez pewien czas dowudca jego wojsk), zastanawiaj?ce nieprawda?? 4. Obaj Fedorowie u?ywali podobnyh znakuw piecz?tnyh- Pi?cze? Fedora Korytubowicza p?edstawia k?y? rozwidlaj?cy si? u do?u, tak na dokumencie Zygmunta Klejstutowicza i panuw litewskih w Trokah,20.01.1433- „Akta unii Polski z Litwa”, s90. Wedlug mnie ju? te 4 argumenty s? bardzo wymowne i bardziej p?emawiaja do wyobrazni, ni? 2 z artyku?u o Nie?wicckih, kturyh nie uda?o mi si? wyja?ni?. Lecz idzmy dalej, sprubuje podwa?yc tezy niekturyh historykuw, a raczej po prostu p?episze, z lekka interpretacja s?owa Ilony Czama?skiej. Tadeusz Wasilewski wywodzi Zbaraskih-wi?niowieckih od syna Korybuta Iwana(opar? si? na badaniah sfragistycznyh). Wszyscy synowie Korybuta ?yli w pocz?tkah powstania Swidrygie??y, w zwiazku z czym Fedko musialby ot?yma? za ?ycia ojca swuj udzial maj?tkowy i to do?? spory, jednak?e prawdopodobnie wi?kszo?? w?o?ci Fedka to by?y nadania ?wie?e. Mo?e to wskazywa? na to fakt, ?e posiadane p?ez niego ziemie p?ehodzi?y ruzne koleje losu, niekture jak np. Zbara? czy Winnica(ktura by?a wotczin?) okresowo nale?a?y do Polski. Z tego wzgl?du do?? w?tpliwe, ?e Fedko by? potomkiem Rurykowiczuw, zw?aszcza bior?c pod uwag? fakt, ?e pierwotne gniazdo rodu znajdowalo si? w zahodniej czesci Wo?ynia a waidomo, ?e w 1377 roku ziemie te zostaly oddane p?ez Lubarta Polsce, a pozniej na powrut p?ez niego wykupione. Dodatkowo Rurykowicze wyst?powali na Wo?yniu, ale w jego wshodniej czesci, w zahodniej raczej nie. Po ?mierci Lubarta jego syn Fedor(inny ni? omawiany) w?ada? ju? tylko cz??ci? domeny ojca, reszta p?eszla pod za??d Wlk. Ks. Litwy. Jest wiec prawdopodobne, ?e mugl j? ot?yma? Korybut(jest o tym m.in. w „Jadwiga, krul Polski” - Nikodem Jaros?aw). P?ejdzmy mo?e teraz do prof. T?gowskiego. On uwaza jak wspomia?em ju? wy?ej, ?e Fedko Nie?wicki to syn Wasyla Winnickiego, nie mamy informacji, ?e ten?e posiadal jakies dobra na Wolyniu, nie wiemy te? w jakim zwi?zku rodzinnym pozostawa? Fedko z Iwanem Nie?wiskim czy Nie?wieskim. Dalej T?gowski s?dzi, ?e Fedor nie mia? m?skih potomkuw, pogl?d ten opiera m.in. na dokumentah w sprawie dziedziczenia ?oska p?ez curke Fedka Anne. Jednak to nie wyklucza tego, ?e rud wygas? po mieczu, poniewa? wedlug Puzyny a tak?e Czama?skiej dobra te by?y zbyt skromne jak na bratanka Jagie?ly, nie sposub si? z tymnie zgodzi?, dodatkowo dohodzi do tego fakt, ?e curki najcz??ciej zostawa?y wyposa?ane z dubr macie?y?skih i takim by? prawdopodobnie ?osk. „Wszystko to sk?ania do ostatecznego wniosku, ?e instniejacy materia? ?rud?owy nie zawiera jakiego? wyra?nego dowodu na to, ?e Zbarascy-Wisniowieccy nie byli potomkami Korybuta. Nie mamy jednoznacznego dowodu, ?e Korybutowiczami byli, jednak nale?y tu zastosowa? p?yj?t? w s?downictwie zasad? domniemania prawdomuwno?ci, je?eli nie mo?emy dowiesc nieprawdy.”- to zako?czenie rozdzialu u Ilony Czama?skiej o pohodzeniu Wi?niowieckih, nic innego nie moglem napisa?. Na koniec podam mo?e historykuw, ktu?y mniej czy wiecej ale uwazaj? podobnie jak ja staralem si? to wy?ej napisa?: Juzef Puzyna, W?adys?aw Tomkiewicz, Oskar Halecki, Zygmunt Wdowiszewski, Nikolas Baumgarten(W?oh, francuz? Praca wydana w Rzymie), ze wspu?czesnyh t?eba poda? Ilone Czama?ska, Jana Widackiego, Ukraink? Natalie Jakowlenko oraz mimo wszystko Tadeusza Wasilewskiego z tym, ?e on twierdzi, ?e pohodz? od Korytubowiczuw tylko, ?e od Iwana Korytubowicza. Wo?odumir Sobczuk po analizie ?rude? doszedl do wniosku , ?e nie mo?na jednoznacznie stwierdzic pohodzenia Wi?niowieckih. Nie podaje literatury, bo ju? pozno i szcze?e nie hce mi si? wszystkiego p?episywac, ale je?eli zajdzie taka pot?eba to jutro rano napisze. Jeszcze do Adama Kurowskiego, powiem szcze?e nie bardzo wiem czego Ty ode mnie oczekujesz… dyskusja toczy si? raczej tego, czy Wi?niowieccy pohodz? od Nie?wickih i szcze?e ja tylko w tym temacie jest dosc dob?e zaznajomiony z literatura, kim byli sami Nie?wiccy ju? nie bardzo mnie szcze?e obhodzi, ale jak mo?na wywnioskowa? z tego co napisa?em wy?ej, je?eli istnieli to byli potomkami Ruryka, a je?eli za Nie?wickih p?yj??: Wi?niowieckih, Zbaraskih, Woronieckih itd. To prawo do tytu?u ksi???cego im p?ys?ugiwa?o, unia w Lublinie to zagwarantowa?a, to by?o jakie? 150 lat po podanym p?ez Ciebie „pos?owaniu” my?lisz, ?e taki p?ekr?t by p?eszed??? Je?eli piszemy o tyh samyh „Nie?wickih”, to tak naprawde nie wiadomo czy istnieli a Ty ju? ih tytu? ksi???cy hcesz podwa?yc. Aha i nie z?oszcze si?, je?eli tak to odebra?es to p?epraszam. Pozdrawiam. PS. Do?? niezgrabnie to napisa?em, ale mam nadzieje, ?e uhwycicie sens. Obronca Prawdy- cztery minuty po pulnocy, dnia 03.05.2009

[edytuj]

cd.

Wczytuj?c si? w rozmaite teksty dotycz?ce Nie?wickih, coraz bardziej dohodz? do p?ekonania, ?e je?li idzie o tyh z pod herbu Korybut z Nie?wicza, to musi by? jakie? wielkie nieporozumienie. Czytaj?c w S?ownik geograficzny Krulestwa Polskiego i innyh krajuw s?owia?skih, monumentalny s?ownik encyklopedyczny wydany w latah 1880–1902 w Warszawie p?ez Filipa Sulimierskiego i W?adys?awa Walewskiego,

Musiano w swoim czasie myli? dwie nazwy geograficzne - Nie?wicz i Nie?wie?. I tak poczciwym Nie?wickim, piecz?tuj?cym si? odmian? herbu 'Tr?by' - (Herb sugeruj?cy stronnika Radziwi??uw), historia p?ypi??a nienale??cy do nih herb ksi???t Korybutuw. A sta?o si? to za p?yczyn? niejakiego G?ego?a - ((ukr.) Hryhora) Nie?wickiego, pe?ni?cego funkcj? pos?a, o czym wspomina Niesiecki w swoim herba?u. Je?li doda? do kompletu zbie?no?? popularnyh wuwczas imion, to mamy gotowy p?yczynek do ca?ego obecnego zamieszania. Oczywi?cie s? to moje prywatne konstatacje, niemniej hyba prawdziwe. Oczywiste za? jest ?e artyku? ma prawo by? zamieszczony na Wiki - spe?nia bowiem warunek encyklopedyczno?ci. Niemniej form? jedynie dopuszczaln? jest taka ktura pozostawia temat otwartym. Co za? do reperkusji dla genealogii Wi?niowieckih, to w zasadzie nie powinno ih to szczegulnie dotyka?. Ih herb i tytu? maj? ju? realne podstawy i potwierdzenia. Pozdrawiam --Adam.Kurowski (dyskusja) 14:09, 3 maj 2009 (CEST)

Jak pisa?em wczesniej Nieswiccy mnie nie obhodz? jako tacy, tylko jakie maj? p?e?ozenie na Wisniowieckih i na rodah im pokrewnyh, nie mo?e by? tak, ?e w tym artykule podane jest, ?e te rody pohodz? od Ruryka a w arcie o Wisniowiekih, ?e pohodza od Korybuta, znu u Zbaraskih, ?e to Nieswiccy(Ruryk) poplatanie z pomieszaniem... Bylbym wdzieczny gdyby kto? odniusl sie do moih argumentuw za pohodzeniem Wisniowieckih od Korybuta. Je?eli nikt tego nie zrobi postaram sie tak p?erobi? artykul, ?eby oddawal to co napisala Ilona Czamanska w monografii o Wisniowieckih... - Obronca Prawdy 15.10- 03.04.2009

Masz jak wnosz? wiele wiedzy w tym temacie. Bardzo dob?e si? stanie je?li podzielisz si? ni? w formie w?asnej edycji. Nikt z tutaj pisz?cyh nie ma licencji na nieomylno??. Zasad? Wikipedii jest w?a?nie mo?liwo?? pisania artyku?uw wedle najlepszej wiedzy pisz?cego, wraz ze sta?? mo?liwo?ci? dokonywania korekt p?ez innyh autoruw. Oczywi?cie ca?a ta twurczo?? poddana jest nieustaj?cej ocenie, w celu doskonalenia artyku?u. Je?li masz p?ekonanie o s?uszno?ci w?asnej wizji danego tematu, a zarazem argumenty na obron? stawianyh tez - w postaci wiarygodnyh ?rude?, to nic nie powinno ci? powst?ymywa? p?ed pisaniem. Szcze?e ?ycz? Ci powodzenia w edycjah na Wikipedii , w tym dokonywania poprawek istniej?cyh artyku?uw --Adam.Kurowski (dyskusja) 17:03, 3 maj 2009 (CEST)

powiem szcze?e daje za wygrana. ja argumentuje i czekam na odp na moje argumenty a taki Kriis73 p?yhodzi sobie do arta o Wi?niowiecckih i zmienia na pop?ednia wersje, co ja mam zmienic na swoja? ile tak mo?na? Nieh ten koles hoc wezmie udzial w dyskusji a nie klika bezmyslnie...szkoda gada? i pisa? tak samo, kto sie b?dzie interesowal wisniowieckimi bardziej i tak p?eczyta w ksi?zkah o nih najbardziej obiktywne informacje, tylko szkoda, ?e ludzie zagladajacy na wikipedia musz? czyta? bzdury... 04.05.2009, 14.00.

Prosze si? zarejestrowa? lub edytowa? has?a pod nickiem. Trudno dyskutowa? jak nawet nie wiadomo z kim si? dyskutuje, nie ma nicku i edycje sa z pod ru?nyh IP. Ja mog? wiedziec kim jeste? ale inni niekoniecznie. Adamt ?eknij s?owo 16:24, 4 maj 2009 (CEST)

Nadal czekam na kontargumenty, podpisany czy nie....argumenty nie musz? byc podpisane, musz? by? prawdziwe i poparte zrud?owo, moje s?... --Balian88888 (dyskusja) 10:24, 5 maj 2009 (CEST)

Юрій Байбула

Nie?wiccy - r?d kniaziowski (ksi???cy) najprawdopodobniej pochodzenia ruskiego[1], kt?ry wzi?? swoje nazwisko od Nie?wicza[2] vel Neswicza[3] - miejscowo?ci po?o?onej w dawnym powiecie ?uckim na Wo?yniu[4], piecz?tuj?cy si? herbem w?asnym (zwanym w p??niejszych czasach: Korybut) i podzielony na kilka linii, kt?re od posiadanych d?br przyj??y nowe, nast?puj?ce nazwiska: Wi?niowieccy, Zbarascy, Woronieccy, Poryccy.

Kasper Niesiecki w swoim dziele Herbarz Polski wspomina niejakiego Grzegorza Nie?wickiego, kt?ry w 1387 roku by? pos?em od ksi?cia Korybuta Dymitra do kr?la W?adys?awa Jagie??y, a jako pe?ni?cy takie poselstwo wyposa?ony by? w pe?nomocnictwa i stosown? piecz?? z herbem ksi???cym[5]. Interpretacja dokument?w sygnowanych ow? piecz?ci? mog?a spowodowa? przypisanie przez heraldyk?w pos?owi ksi???cemu herbu jego pana. St?d co do pochodzenia kniazi?w Nie?wickich przez wiele lat trwa?a i chyba wci?? jeszcze trwa zaci?ta dyskusja. Cz??? znawc?w tematu widzi w nich potomk?w litewskiej dynastii Giedyminowicz?w, z kolei inni naukowcy uwa?aj?, ?e ich pochodzenie nale?y wywie?? z jednej z bocznych linii ruskiej dynastii Rurykowicz?w.

Historykiem, kt?ry najbardziej broni? pierwszego pogl?du, by? J?zef Puzyna. Jego argumentami uzna? si? przekonany Antoni Prochaska, co mia?o zapewne sw?j wp?yw na stanowisko Oskara Haleckiego[6]. Ostatnio pogl?d o pochodzeniu kniazi?w Wi?niowieckich od Giedyminowicz?w wyrazi?a Ilona Czama?ska w opracowaniu dotycz?cym tych pierwszych[7]. Z kolei przedstawicielami nauki, kt?rzy go negowali, byli m.in. Kazimierz Stadnicki i J?zef Wolff a obecnie - Jan T?gowski, kt?ry po?wi?ci? kilka publikacji tylko tej sprawie.

Zasadniczym problemem w opisanym wy?ej sporze jest kwestia to?samo?ci (lub jej braku) kniazi?w Fiodora i Iwana Nie?wickich z kniaziami Fiodorem i Iwanem Korybutowiczami (synami Korybuta Dymitra Olgierdowicza).

Podstawowymi argumentami zwolennik?w pochodzenia wspomnianych kniazi?w Nie?wickich z dynastii Giedymina jest zbie?no?? ich imion z imionami syn?w Korybuta Dymitra Olgierdowicza oraz fakt, ?e nie ma dokumentu, na kt?rym pojawiliby si? razem, co by wykluczy?o ewentualn? to?samo?? tych os?b.

Argument, i? dobra kniazi?w Nie?wickich (pisz?cych si? r?wnie? jako Zbarascy i Winniccy od Zbara?a, Winnicy i Chmielnika) le?a?y na pograniczu wo?y?sko-podolskim, za? Korybutowicze byli zwi?zani z Ksi?stwem Siewierskim, starano si? t?umaczy? w ten spos?b, ?e po odebraniu ksi?ciu Korybutowi Dymitrowi Olgierdowiczowi w?adztwa nad Nowogrodem Siewierskim przeniesiono go na Podole, na co nie ma dowod?w. Ma?o kto bra? pod uwag? fakt, i? po nieudanym buncie Korybuta przeciwko Jagielle przebywa? on w niewoli Witolda, z kt?rej zosta? zwolniony dopiero po z?o?eniu por?czenia przez swojego te?cia, kniazia Olega Riaza?skeigo[8].

Inne argumenty, przemawiaj?ce na rzecz rozdzielno?ci kniazi?w Fiodora i Iwana Nie?wickich z kniaziami Fiodorem i Iwanem Korybutowiczami, s? nastepuj?ce:

tytu?u kniazi?w Nie?wickich u?ywali w XV wieku tylko Fiodor i Iwan Nie?wiccy, natomiast opr?cz dw?ch Korybutowicz?w o tych samych imionach by? jeszcze trzeci brat o imieniu Zygmunt, kt?ry jednak w ?adnych ?r?d?ach nie zosta? wymieniony z tytu?em kniazia Nie?wickiego[6];

wed?ug wszelkiego prawdopodobie?stwa knia? Fiodor Korybutowicz umar? nie pozostawiaj?c m?skiego potomstwa (a przynajmniej legalnego), na co wskazuje o?wiadczenie wdowy po nim, ksi??nej Anastazji, kt?ra po ?mierci m??a, w zamian za darowizn? dodatkowych d?br, odda?a si? w opiek? swojemu zi?ciowi, Piotrowi Montygirdowicowi (m??owi Anny Fiodorowicz?wnej) i powierzy?a mu wydanie za m?? oraz wyposa?enie swych dw?ch m?odszych c?rek (Wasylisy i Marii)[6];

wdowa po kniaziu Iwanie Korybutowiczu wysz?a ponownie za m?? za kniazia Borysa Gli?skiego, z kt?rym mia?a potomstwo, o czym za?wiadczy? jej wnuk, Andrzej Aleksandrowicz Dro?d?a w sprawie o dziedziczenie ?oska i co wskazuje na jej wdowie?stwo w do?? m?odym wieku - nie mog?a to by? Jarochna Bybelska, z kt?r? knia? Iwan Nie?wicki o?eni? si? nie p??niej ni? w 1410 roku i kt?ra jako jego ?ona do?y?a na pewno 1462 roku, albowiem mia?a wtedy nie mniej ni? 70 lat i ?adn? miar? nie mog?aby ju? zosta? matk? dzieci, co po?rednio dowodzi, i? Iwan Korybutowicz i Iwan Nie?wicki to dwie r??ne osoby[8];

kniaziowie Fiodor i Iwan Nie?wiccy najprawdopodobniej nie byli bra?mi, za czym przemawia zbyt du?a dysproporcja maj?tkowa mi?dzy obu kniaziami; Fiodor Nie?wicki (pisz?cy si? tak?e Winnickim i Zbaraskim) mia? w swym posiadaniu w?o?ci winnick?, zbarask? i chmielnick?, kt?re - jak sam zeznawa? - stanowi?y jego ojcowizn?, natomiast Iwan Nie?wicki (pisz?cy si? tak?e Bybelskim i Przedzielnickim) stan swojego posiadania zawdzi?cza? ?onie, Jarochnie Bybelskiej, kt?ra Byb?o i Przedzielnic? wnios?a mu w posagu, co oznacza, i? maj?tek jego ?ony by? bardziej imponuj?cy ni? jego w?asny[6];

na dokumencie ksi?cia litewskiego ?widrygie??y z 16 kwietnia 1433 roku do Soboru Bazylejskiego na li?cie ?wiadk?w obok innych kniazi?w i dostojnik?w litewskich wymieniono tak?e kniazia Fiodora Nie?wickiego, nie do?? jednak ?e - w przeciwie?stwie do innych Giedyminowicz?w - s?owem nie wspomniano o jego pokrewie?stwie z Olgierdowiczami, to jeszcze umieszczono go jako ostatniego ?wiadka z tytu?em ksi???cym[6];

wiele lat po utracie przez ksi?cia Korybuta Dymitra Olgierdowicza w?adztwa nad Nowogrodem Siewierskim jego syn, Zygmunt Korybutowicz tytu?owa? si? Sigismundus Coributi Dei gracia dux Nouogrodiensis - nigdy nie zdarzy?o si?, aby z podobnym tytu?em wyst?pi? kt?ry? z kniazi?w Nie?wickich[6].

Wprawdzie nie zachowa?y si? ?adne dokumenty, na podstawie kt?rych mo?na by powiedzie? co? pewnego na temat imion przodk?w kniazia Fiodora Nie?wickiego-Winnickiego-Zbaraskiego i kniazia Iwana Nie?wickiego-Bybelskiego-Przedzielnickiego, jednak W?adys?aw Semkowicz na podstawie notat Jana Zamoyskiego dowi?d?, ?e herb na piecz?ci Iwana Nie?wickiego, kt?ra wisia?a przy dokumentach z 1387 roku by? bardzo podobny do znaku na piecz?ci kniazia Fiodora Nie?wickiego z 1434 roku[9], przy czym wspomniany Iwan Nie?wicki maj?c przynajmniej 20 lat w 1387 roku z pewno?ci? by? starszy o jedn? generacj? od Iwana Nie?wickiego-Bybelskiego-Przedzielnickiego, kt?ry do?y? 1467 roku[6]. Z kolei Kazimierz Sochaniewicz stwierdzi?, ?e god?o u?ywane o wiele p??niej przez przedstawicieli rodu Zbaraskich jako pi?tno w?asno?ciowe do znaczenia koni niewiele r??ni?o si? od znak?w napiecz?tnych zaprezentowanych przez W?adys?awa Semkowicza[10].

Powy?sze ?wiadczy o niew?tpliwym pokrewie?stwie kniazia Fiodora Nie?wickiego-Winnickiego-Zbaraskiego (przodka kniazi?w Wi?niowieckich, Zbaraskich, Woronieckich i Poryckich) oraz kniazia Iwana Nie?wickiego-Bybelskiego-Przedzielnickiego z wyst?puj?cymi w XIV-wiecznych dokumentach kniaziami Wasylem, Jurijem, Grigorijem i Iwanem Nie?wickimi (by? mo?e synami Micha?a), z kt?rych na podstawie kryterium maj?tkowego oraz imionowego Jan T?gowski uzna? kniazia Wasyla (pisz?cego si? tak?e Winnickim i Boskim) za mo?liwego ojca kniazia Fiodora Nie?wickiego-Winnickiego-Zbaraskiego[11].

Legitymowanie si? kniazi?w Wi?niowieckich i spokrewnionych z nimi dom?w ksi???cych pochodzeniem od litewskiego ksi?cia Korybuta Dymitra - brata kr?la W?adys?awa Jagie??y, co uznawali XVII- i XVIII-wieczni heraldycy, jest wsp??cze?nie kwestionowane przez znaczn? cz??? ?rodowiska historyk?w. Ju? w 1895 roku J?zef Wolff odni?s? si? sceptycznie co do wiarygodno?ci legend rodowych ksi???t Wi?niowieckich, Zbaraskich, Woronieckich i Poryckich. Po?wi?caj?c osobny artyku? kniaziom Nie?wickim w swoim dziele Kniaziowie litewsko-ruscy od ko?ca czternastego wieku, uzna? ich na r?wni z Ostrogskimi oraz Czetwerty?skimi za jeden z najstarszych rod?w wo?y?skich, prawdopodobnie potomk?w kniazi?w pi?sko-turowskich[1]. Podobnie Jan Jakubowski w publikacji Czy istnieli kniaziowie Nie?wiescy genealogi? ich wywi?d? od pi?sko-turowskiej ga??zi dynastii Rurykowicz?w [4]. Tako? Jan T?gowski na podstawie gruntownej analizy ?r?de? historycznych uzna? ich za r?d autochtonicznie zwi?zany z pograniczem wo?y?sko-podolskim[11].

Seweryn Uruski w swoim dziele Rodzina Herbarz Szlachty Polskiej, okre?li? Nie?wickich, jako jeden z najstarszych rod?w wo?y?skich, wiod?cych swoj? genealogi? od kniazi?w: Jurija i Hryhora, kt?rych imiona wyst?powa?y na dokumentach z 1387 [12] i kt?rzy z pewno?ci? nie byli spokrewnieni z ksi?ciem Korybutem Dymitrem Olgierdowiczem.

Przypisy

? 1,0 1,1 J. Wolff Kniaziowie litewsko-ruscy od ko?ca XIV wieku, Warszawa 1895

? Wo?y? - Nie?wicz

? * Nie?wicz w S?owniku geograficznym Kr?lestwa Polskiego i innych kraj?w s?owia?skich, Tom VII (Netrebka – Perepiat) z 1886 r.

Neswicz w S?owniku geograficznym Kr?lestwa Polskiego i innych kraj?w s?owia?skich, Tom VI (Malczyce – Netreba) z 1885 r.

? 4,0 4,1 J. Jakubowski Czy istnieli kniaziowie Nie?wiescy?, Ateneum Wile?skie, 1923

? Kasper Niesiecki Herbarz Polski, Lipsk 1841, Tom VI, str. 560

? 6,0 6,1 6,2 6,3 6,4 6,5 6,6 J. T?gowski Pochodzenie kniazi?w Iwana i Fiodora Nie?wickich, Genealogia tom 7, Pozna? - Wroc?aw 1996

? I. Czama?ska Wi?niowieccy. Monografia rodu, Pozna? 2007

? 8,0 8,1 J. T?gowski Pierwsze pokolenia Giedyminowicz?w, Pozna? - Wroc?aw 1999

? W. Semkowicz Korybutowicze i Nie?wizcy w ?wietle sfragistyki, Miesi?cznik Heraldyczny 1913

? K. Sochaniewicz Przyczynek do rozwoju herbu ks. Zbaraskich, Miesi?cznik Heraldyczny 1914

? 11,0 11,1 J. T?gowski Jeszcze o pochodzeniu kniazia Fiodora Nie?wickiego, Genealogia tom 8, Pozna? - Wroc?aw 1996

? S. Uruski Rodzina Herbarz Szlachty Polskiej, Warszawa 1915,Tom VII, str. 126 ISBN 83 86005 22 X